Prezes wszystkich prezesów pogubił się. Wywiad z posłem Markiem Dyduchem

niedziela, 1.11.2020 20:55 27072 74

Rozmowa z Markiem Dyduchem, aktualnie jedynym posłem Lewicy z okręgu wałbrzyskiego,  doradcą społecznym Prezydenta Wrocławia do spraw rozwoju aglomeracji wrocławskiej. Był także posłem na Sejm II, III, IV kadencji, sekretarzem generalnym SLD, wiceministrem skarbu państwa (2001–2002) i radnym sejmiku województwa dolnośląskiego 

Co sądzi Pan o ostatnim orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji?

Przede wszystkim naruszył on pewien konsensus, który był w tej sprawie przez ponad 25 lat i jego naruszenie było zupełnie niepotrzebne. To orzeczenie zaostrzyło sytuację i spowodowało protesty publiczne, które zawsze mogą się skończyć źle, a nawet tragicznie, ponieważ uczestniczy w nich bardzo wielu spontanicznie reagujących młodych ludzi. Oceniam to orzeczenie jako zupełnie niepotrzebne, wydane w złym czasie. Karygodne jest złamanie tego konsensusu, dlatego że nikt nie wie jak w rezultacie zakończy się ta sytuacja, jaki ta sprawa ma mieć dalszy tok i finał, bo wiadomo, że to rozwiązanie będzie odbierane jako konfliktowe, czyli nie do przyjęcia przez bardzo wielu ludzi.

Jakie przesłanki mogły kierować PiS, żeby sprawą zająć się właśnie teraz? Rządzący nie spodziewali się takiej reakcji części społeczeństwa?

Tego do końca oczywiście nie wiem, bo nie jestem w PiS-ie, ale wydaje mi się, że jeżeli to orzeczenie jest wydane ad hoc, to Trybunał w ogóle nie wyczuł miejsca i czasu. Jeżeli było to przemyślane działanie, to ono jest bardzo ryzykowne z punktu widzenia politycznego i społecznego, bo wszystkie demonstracje publiczne mogą się wymknąć spod kontroli.

Jak ocenia Pan przemówienie Jarosława Kaczyńskiego, w którym namawia zwolenników PiS-u do obrony kościołów?

Oceniam bardzo źle, ale też jestem zdumiony, że tak poważny polityk, wicepremier mógł w ten sposób postąpić. Są w tym przemówieniu dwa elementy porażające. Pierwszy to wezwanie kiboli, narodowców do obrony Kościoła. To nie są aniołki, które chodzą po ulicy, to często są źli ludzie, bardzo agresywni, więc nie wiem czy nawet Kościół sobie tego życzył, aby tacy ludzie go bronili, co widać zresztą po proteście niektórych księży. To był pierwszy błąd, bo to oczywiście powoduje konfrontację na ulicy i powoduje sytuację, która może się wymknąć spod kontroli kogokolwiek, jakichkolwiek służb. Drugi aspekt - wyczuwało się w tym przemówieniu obarczanie polskiego społeczeństwa, że jest nieodpowiedzialne, przynajmniej część tego społeczeństwa. Polityk, który mówi "my dobrze rządzimy, a wy jesteście źli" popełnia błąd. Takie wystąpienie może być niewyobrażalne w skutkach. Do tego trzeba dodać wystąpienie Kaczyńskiego w relacji do opozycji w Sejmie. Ono było bardzo agresywne, było widać, że chce obciążyć opozycję odpowiedzialnością za sytuację w Polsce. To jest ciąg wydarzeń, które - jeżeli są przemyślane, oznaczają bardzo cyniczne działanie, obliczone na przyszłą korzyść PiS-u, ale bardzo niebezpieczne, bo zmierzające do pogłębienia różnic w narodzie, za co PiS prędzej czy później zapłaci przed historią i Narodem. A jeśli to oświadczenie Jarosława Kaczyńskiego było nieprzemyślane, to znaczy, że "Prezes wszystkich Prezesów" pogubił się.

W protestach społecznych bierze udział wielu młodych ludzi, niektórzy po raz pierwszy zaangażowali się politycznie i wyszli na ulice swoich miast. Jak Pan myśli, skąd taka skala protestu wśród młodzieży?

Z wypowiedzi Kaczyńskiego wynika, że protest jest świetnie zorganizowany, przemyślany, że to prowokacja. Moim zdaniem ten protest jest to bardzo spontaniczny. Widziałem tych młodych ludzi na ulicach Warszawy w tym tygodniu. Generalnie udział polityków w organizowaniu tego typu spotkań jest minimalny, tam w zasadzie politycy występują tylko za zgodą Komitetu Organizacyjnego Kobiet. Podziwiam, że w tylu młodych ludziach pojawiło się poczucie odpowiedzialności za przyszłość Polski, którzy sygnalizują, że zamiast społeczeństwa ideologicznego czy katolickiego chcą budować społeczeństwo obywatelskie, oczywiście nie wykluczając, że ludzie mają określone poglądy, i że są katolikami. Zaczęła się rodzić odpowiedzialność obywatelska, ci młodzi ludzie mówią: "my chcemy urządzić swój kraj tak, jak my sobie wyobrażamy, a nie tak jak nam narzucą politycy".

Pokolenie, które teraz najbardziej protestuje, ma inne wyobrażenie wolności i nigdy nie było represjonowane, stłamszone okolicznościami politycznymi.

Porównałbym to do zjawiska z przeszłości - przez 40 lat indoktrynacji państwa socjalistycznego w PRL-u próbowano wychować młodzież zgodnie z tamtą ideologią, a jednak tamta młodzież miała swój sposób myślenia i w latach 70 i 80-tych wyszła na ulicę i zmieniła system. Teraz w innej rzeczywistości, ponad 20 lat temu zagoniono młodych ludzi w szkołach na lekcje religii, i ci 20 - parolatkowie mówią dzisiaj dość: "my nie chcemy, żeby nam ktokolwiek narzucał w sposób jaskrawy, skrajny to, co mamy robić". Nikt nie wyciągnął z tego wniosków, ani Kościół, ani politycy, że potrzebny jest umiar, budowanie społeczeństwa obywatelskiego, które jest odpowiedzialne za pewne elementy życia publicznego, ale z własnej inicjatywy. Młode pokolenie, które wyrosło w lepszych warunkach niż wcześniesze w PRL-u, ma swoje wyobrażenie życia w naszym kraju. Chce żyć na swoich warunkach.

Czy lewica ma jakieś propozycje rozwiązania tego konfliktu? Jak patrzycie na obecną sytuację polityczną?

Chcielibyśmy być umiarkowani, ale mamy problem młodej i starszej lewicy. Ta starsza, czyli moje pokolenie, była wychowywana w odpowiedzialności za państwo i za to, co się robi. Ta młodsza jest bardziej ideologiczna, wbrew pozorom bardziej skrajna. Młodzi politycy, parlamentarzyści z klubu Lewicy przyłączają się do tych manifestacji, są bardzo wyraziści, chcą liberalizować ustawę aborcyjną. Nie czują potrzeby wyważenia spraw, poszukiwania kompromisu, bo przecież żyjemy w określonym kraju, miejscu i czasie. Starsi przedstawiciele lewicy chcieliby spokojnie, poprzez dialog rozwiązywać te problemy.

Takie oddolne protesty zawsze potrzebują na jakimś etapie lidera. I właśnie opozycja ma tutaj sporą rolę do spełnienia, Z wypowiedzi premiera wynika, że rząd jest otwarty na rozmowy w kwestii wypracowania wspólnego stanowiska.

Z moich doświadczeń, po kilkudziesięciu latach w polityce wynika, że im więcej publicznych deklaracji o współpracy, tym mniej woli do współpracy. To jest dziwne zjawisko, że właśnie wszyscy nawołują, chcą pomóc, współpracować w interesie Polski, ale tak naprawdę każde z tych ugrupowań myśli, jak tu przejąć władzę, bądź jak ją kontynuować. Niestety przez ostatnie lata, ale nie tylko ostatnie lata PiS-u, wytworzyły się tak wielkie podziały, że dzisiaj ciężko będzie te mury skruszyć. Osobiście zastanawiam się: co by było, gdyby wybuchała wojna? Jak ci wszyscy politycy by się zachowali? Od kiedy jestem w tej kadencji Parlamentu, mówię: szukajmy kompromisu, ale jak zagłosuję za jakąś ustawą, którą proponuje PiS to wszyscy w moim klubie na mnie patrzą jak na wariata. Ja jednak zawsze staram się głosować za tym, co jest korzystne, bądź głosować przeciw temu, co jest niekorzystne dla kraju w określonych sytuacjach. Boli mnie, że nienawiść między politykami po części przekłada się na polskie społeczeństwo. W deklaracji Premiera jest przesłanie współpracy, choć nie wiem na ile szczere, więc zobaczymy. Kiedy przypominam sobie lata 90., początek lat dwutysięcznych, widzę, że Sejm funkcjonował inaczej, były chęci dialogu, porozumienia się czy poszukiwania wspólnych odniesień w sprawach zasadniczych dla kraju. Teraz prawie nie ma takiego pola do wspólnych działań.

Jak Pan przeczuwa politycznie, w którym kierunku to wszystko zmierza jeśli chodzi o protesty i wyrok Trybunału?

Są dwa warianty. Pierwszy - będzie jednak pole do kompromisu. Propozycja Prezydenta nowelizacji ustawy w tym zakresie niestety nie rozwiązuje tego problemu. Ale z prawnego punktu widzenia orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego można uznać jako niebyłe, ponieważ pani Pawłowicz, która była posłanką podpisała się na liście kierujących wniosek do Trybunału o zbadanie tej sprawy, a teraz jako Sędzia Trybunału w tej sprawie orzekała, co jest istotną wadą prawną, ponieważ z tego tytułu powinna być wyłączona formalnie z tego orzekania. Drugi wariant: bez wzglądu na wszystko opublikowany zostanie wyrok Trybunału, czyli zostanie on zatwierdzony bez uwzględnienia jakiegokolwiek dialogu społecznego, czyli nastąpi kontynuacja konfliktu, a po drugiej stronie (demonstrantów) nastroje będą się radykalizować w kierunku jeszcze bardziej liberalniejszego podejścia do aborcji.

Czy lewica ma pomysły na walkę z pandemią?

W tej sprawie nikt nie jest mądry, ponieważ dla całego świata jest to nowe zjawisko i nowe wyzwanie. W Polsce potrzebne jest współdziałanie i dialog pomiędzy rządem i samorządem. Dzisiaj tego dialogu nie ma. Ponadto rząd powinien stale konsultować się z organizacjami gospodarczymi i poszukiwać wspólnych rozwiązań, np. z fachowcami ze środowisk służby zdrowia i co jest niezmiernie istotne, bardzo ważna jest nasza osobista dyscyplina, żeby nie zwyciężała teza, że ta pandemia, to jest jakaś teoria spiskowa, tylko żeby wszyscy wzięli sobie do serca, że ich zachowanie np. zdalny sposób pracy czy dyscyplina związana z życiem społecznym ma ogromne znaczenie w walce z pandemią.

Przeczytaj komentarze (74)

Komentarze (74)

czerwony niedziela, 08.11.2020 17:23
Po wpisach widać jacy upośledzenie są niektórzy ludzie.
czwartek, 05.11.2020 18:28
To jest cud.Dyduch zmartwychwstał jak i jego koledzy z PZPR....
na czerwono czwartek, 05.11.2020 11:14
W okresie niebytu politycznego ten pan był doradcą Ryszarda Dzwinela...
środa, 04.11.2020 20:55
Czerwony towarzysz padlinę poczuł.Za wcześnie towarzyszu.PIS będzie dłużej niż ty
autor wtorek, 03.11.2020 14:33
Pisowski monolit kruszeje i trzeba to wykorzystac,aby wszystkie pisowskie szwindle...
Grażynka środa, 04.11.2020 08:00
Kaczyński egzaminy doktorskie zdał z teorii państwa i prawa oraz...
Darek niedziela, 01.11.2020 21:22
Panie Dyduch to wasze "bojówki" zaatakowały istotne miejsca dla społeczeństwa....
niedziela, 01.11.2020 23:41
Darek.Nie pan,a towarzysz.Popieram Twoją wypowiedż.
E niedziela, 01.11.2020 21:32
To nie sen to towarzysz
asdas niedziela, 01.11.2020 22:11
to posłuchaj jeszcze raz kaczyńskiego i wtedy jeszcze raz się...
Darek wtorek, 03.11.2020 22:18
Inwektyw dużo, uszczypliwości jeszcze więcej, faktów nie wiele. Buty z...
poniedziałek, 02.11.2020 07:50
Niema nic gorszego jak TVPis
autorka niedziela, 01.11.2020 22:26
A te czolgi,co jada na Warszawe,to sa pana Budki?Cos Ci...
marian poniedziałek, 02.11.2020 11:23
Jegomość wychynął chwilowo z naftaliny.
wtorek, 03.11.2020 21:40
Powinien być w formalinie na Kremlu.
Wyborca wtorek, 03.11.2020 12:30
Pan Dyduch już nie w PSL? Gubię się w tych...
poniedziałek, 02.11.2020 11:33
Czy wy rozmawiacie ze swoimi dziećmi? Musicie się pogodzić z...
poniedziałek, 02.11.2020 18:05
*********** jak to krzyczy ta zdolna i utalentowana młodzież. Kompletnie...
autorka wtorek, 03.11.2020 14:34
Nie powtarzaj oscielnych propagandystow!
poniedziałek, 02.11.2020 18:07
Co to za wolność bez zasad? to samowola!!!
obiektywna poniedziałek, 02.11.2020 13:21
Dlugo wyczekiwany glos rozsadku. Dziekuje. Mamy wspaniala, madra mlodziez, a...
poniedziałek, 02.11.2020 13:51
Co mamy?młodzież? Gdzie?Kogo nazywasz młodzieżą?
poniedziałek, 02.11.2020 14:13
Zawsze młodzież wyprzedzała swoim myśleniem starsze pokolenia. Starsi kurczowo trzymają...
poniedziałek, 02.11.2020 13:34
Odpowiedzialność za czyjeś życie, poprzez mordowanie? O czym ty bredzisz?
poniedziałek, 02.11.2020 14:47
lepiej urodzić i zanieść pod plebanię
poniedziałek, 02.11.2020 18:06
Zanim zaczniesz taki ważny rodziła w swoim życiu jak seks,...
poniedziałek, 02.11.2020 15:03
Ale masz chyba własny rozum i wiesz czym się seks...
poniedziałek, 02.11.2020 16:45
Dlaczego miałabyś swoje dziecko zanosić na plebanię? Może poprostu używać...
poniedziałek, 02.11.2020 13:36
Jedno pokolenie 30-to latków wyrosło w wolnej Polsce.
poniedziałek, 02.11.2020 14:54
Przecież cała sytuacja związana z *****mi proaborcyjnymi, to nic innego...
obiektywna poniedziałek, 02.11.2020 22:17
Uzywanie kwantyfikatorow ogolnych to zmora dzisiejszych czasow. Szczegolnie w bezosobowym...
wtorek, 03.11.2020 10:42
Ten kwantyfikator, widzę przeszkadza Ci gdy o młodzieży mówimy w...
obiektywna wtorek, 03.11.2020 12:20
Najbardziej przeszkadza mi, ze probuje sie odebrac im prawo decydowania...
poniedziałek, 02.11.2020 23:44
Chodzi o to, że ludzie są różni, także młodzi. Jedni...
wtorek, 03.11.2020 08:12
Natomiast ten wieloletni działacz przez cały czas tkwi zapatrzony w...
wtorek, 03.11.2020 07:34
Komuchy chcą się dorwać do władzy wykorzystując młodych jak mięso...
Antykomuch poniedziałek, 02.11.2020 13:10
I tego komucha z rękawa wyciągnęli
poniedziałek, 02.11.2020 17:42
Wy się lepiej popatrzcie na tego psa Kaczyńskiego.
Tobias poniedziałek, 02.11.2020 21:04
Ale ten Pan on swiadczy o was Polakach to...
Góralski poniedziałek, 02.11.2020 21:14
Kaczafi, publikuj wyrok "trybunału", nie wahaj się ani chwili, następnie...
autor poniedziałek, 02.11.2020 06:33
Komuchów mamy dość i żadne słodzenie tego nie zmieni. Za...
poniedziałek, 02.11.2020 19:26
Kto to mówi....partyjniak wszystkich partyjniaków
Ewa poniedziałek, 02.11.2020 18:13
Demolka kościołów jest ok,ale wezwanie do obrony jest przerażające. Ot,lewacka logika.
Ewa poniedziałek, 02.11.2020 17:21
Demolka kościołów jest spoko,ale wezwanie Kaczyńskiego do obrony to już...
Prokur poniedziałek, 02.11.2020 17:13
Konstytucję pisaną na kolanie uchwalono w czasach komunisty Kwaśniewskiego i...
Prokur poniedziałek, 02.11.2020 17:06
Najzabawniejsze jest to,że KONSTYTUCJA na kolanie pisana powstała w czasach...
niedziela, 01.11.2020 21:52
KOMUNIŚCI WRACAJĄ NA SALONY
autor poniedziałek, 02.11.2020 15:05
5 lat temu wrócili i tak się zagubili, że wielki...
poniedziałek, 02.11.2020 08:11
To nie jest tylko spór polityczny. To także wojna duchowa. Oto scena...
Tomaszek poniedziałek, 02.11.2020 10:52
Wybór między złodziejsko-pedofilną mafią a normalnym europejskim krajem, gdzie kler...
poniedziałek, 02.11.2020 11:19
Dyduch nie jest wyrocznią tylko Dekalog uratuje Polskę
mieszkaniec poniedziałek, 02.11.2020 14:05
Dyduch jaki był spokój jak nie było ciebie w mediach!Usun...
niedziela, 01.11.2020 21:24
nikt nie komentuje?tyle tu mądrych.
poniedziałek, 02.11.2020 09:35
Komunistyczna cenzura
autor poniedziałek, 02.11.2020 00:08
Jeżeli prawdą jest że czołgi jadą na warszawę, to wiecie...
autor poniedziałek, 02.11.2020 11:50
Jeszcze troche bedzie sztandar PIS wyprowdzic widac na ulicach mlodzi...
***** *** poniedziałek, 02.11.2020 10:27
Obłuda fanów PiSu. Dyduch wam przeszkadza, ale sędzie TK niejaki...
k poniedziałek, 02.11.2020 10:04
Odezwał się lewak. Precz z komuną!!!!
olo poniedziałek, 02.11.2020 08:42
Dyduch przyznaj się ile zainkasowałeś od kolegi bez matury jako...
amen poniedziałek, 02.11.2020 03:39
https://wpolityce.pl/polityka/524404-w-u
licznych-protestach-nie-chodzi-o-aborcje
niedziela, 01.11.2020 22:55
Jak tam sukcesy zomo w obronie cmentarzy? Ilu zagazowanych, ilu...
niedziela, 01.11.2020 21:54
Hydrze łeb odrasta, centaurem się przedstawia. Za dobrze was pamiętamy.
E niedziela, 01.11.2020 21:29
Tawariszcz s PZPR my was pazdrawlaju
poniedziałek, 02.11.2020 06:21
Sld już się kiedyś wykazało wyprzedając i niszcząc zakłady
X poniedziałek, 02.11.2020 06:10
Nie wiem w czym się pogubił? Dobrze mówił i konkretnie.
poniedziałek, 02.11.2020 06:19
Specjaliści z sld już się popisali kiedyś w rządzeniu...
autor niedziela, 01.11.2020 22:36
Jaro-zelski dał popis głupoty, ale to najpiękniejszy strzał w kolano...
f niedziela, 01.11.2020 23:27
autor.autor.Jesteś bardzo ,,mądry"!
autor poniedziałek, 02.11.2020 07:51
Kościół uznał że Jaro-zelski oszalał i przynajmniej formalnie nie chce...
-666 niedziela, 01.11.2020 23:02
Stary partyjniak, z jednej strony beton komunistyczny z SLD, z...
Jozzin poniedziałek, 02.11.2020 06:52
To prawda w Polsce rządzą sami komuniści
niedziela, 01.11.2020 23:36
666.A ty jakim jesteś komunistą?
autor niedziela, 01.11.2020 22:53
Prezes się nie pogubił, on pokazał swoje prawdziwe oblicze. W...
PREZES niedziela, 01.11.2020 21:17
Jak jutro powiem : "siedzimy w domu" i co mi